ENTREVISTA COM JEFF FOSTER

Estas palavras vêm da certeza de que não há nada a saber. Não é a certeza da mente, mas a certeza de que é não-saber.

Todo o conhecimento, toda a certeza intelectual é apenas um jogo de pensamento. Além dos pensamentos, não há mundo. Além do mundo, não há nada que saber. Quem poderia saber isso? Não é algo que você sabe. Mas, sem dúvida, é sabido. A Vida sabe, porque a Vida é.
 

O Saber é o círculo 'Ser' no qual tudo vem completo e a vida se completa. A origem da vida é o seu destino e o seu destino é a sua origem. Criação e destruição não são dois.
 

Para encarar a vida de frente e ver apenas amor é quando você descobre apenas uma intimidade além das palavras olhando pra você, então você sabe que está tudo acabado ... e apenas começando. Bem-vindo à vida sem um Centro, a vida que você já está vivendo!

 
- Pergunta: Você é um professor?
 

Jeff - Bem, eu não me considero um 'professor', da mesma forma que eu não considero que você seja meu "aluno". Eu não sinto que eu tenha algo que lhe falta. Eu sempre vi o que eu faço como uma espécie de partilha. A partilha de algo entre amigos, que é realmente muito íntimo, muito vivo, muito presente para falar. E ainda falando acontece, e isso é parte da aventura. Por que alguém compartilharia o pôr do sol? Bem, por que não? Por que eu falo sobre não-dualidade? Bem, por que não? Chamar-me de um professor, ou chamar-me de um amigo ou me chamar de nada, isso, no final, realmente não importa. Eu sou o que você é. Debaixo de nossas histórias individuais, o que poderia nos separar?

 
- Você se considera um iluminado ou que já despertou?
 
Jeff - Bem, me ver como 'iluminado' ou 'desperto', como um ser humano raro e especial, como diferente ou melhor do que você de alguma forma, eu, em algum nível, teria que me separar de você. Eu teria que contar uma história sobre o que eu sou, e sobre o que você não é. Seria minha própria convicção - eu teria que acreditar na minha própria história. Seria o meu próprio sonho. Além do sonho de identidade, como posso saber o que eu sou? Além do sonho, como eu poderia me separar de você? "Eu estou iluminado" ou "estou acordado" ou "eu recebo isto e você não" ou "eu transcendi ao ego e você não" (e a lista de orgulho e alegações feitas pelo ego são infinitas) são todas identidades, só os pensamentos as constroem. Em outras palavras, alguém que acha que é "iluminado" e que você não é; simplesmente é alguém com uma crença de que é - um indivíduo separado - que é "esclarecido" e você não é. Eles se veem como separados. Além disso, não há nenhuma maneira de saber que você é "iluminado" - e por isso não há iluminação. A pergunta "você é iluminado?" Se torna totalmente irrelevante quando as coisas são vistas claramente. A questão simplesmente queima-se na clareza do ver presente.

 
- Alguém que afirma ser esclarecido ainda vê-se como separado?
 
Jeff - É claro, já que não há outra maneira de ver a si mesmo como iluminado! A auto-imagem, incluindo qualquer "esclarecida" auto-imagem, é sempre separada. É sempre parte do sonho. Esta mensagem é de ver o sonho de separação. É por isso que, quando se trata desta mensagem, não existem autoridades, nem pessoas "iluminadas" ou "despertas", nem gurus e nem discípulos.Uma figura de autoridade é alguém que pensa que sabe. Essa mensagem é sobre o não-saber. E quem poderia ser uma autoridade em não-saber? Posso saber mais sobre o não-saber do que você? Posso ter mais nada do que você? Pode haver mais Estar aqui do que lá existe? Pode haver uma autoridade na vida? Ou é a própria vida a única autoridade?

 
- O que é a iluminação ou despertar? Será que essas palavras têm algum significado?
 
Jeff - Vamos colocar um novo olhar para essas palavras. Veja, para mim, a iluminação não tem nada a ver com 'alguém' se tornar 'iluminado'. Essa é a conversa da mente. Essa é a voz do buscador. Despertar não tem nada a ver com "alguém" se tornando "desperto". Esse é o mito. Esse é o sonho - o sonho do ego, na verdade. "Iluminar" é simplesmente uma palavra que aponta para a natureza iluminada da própria vida. Se algo for iluminada, isto é, a luz. É iluminada. É visível. E o que pode ser visto é o seguinte: A vida em si já é totalmente visível - que já está totalmente iluminado, preenchendo todo o espaço, aparecendo como tudo, aqui e agora.
 
Abra os olhos e o mundo simplesmente está lá. Que milagre! Visões, sons e cheiros simplesmente aparecem. Um pássaro cantando, a fome, um pensamento sobre o jogo de ontem à noite de futebol. A Vida simplesmente aparece, do nada. Aparece e é vista, e a vida não é separada do que estamos vendo. Já houve alguém aqui separado deste ver? Já houve alguém aqui, separado da vida, que poderia tornar-se iluminado? Talvez isso fosse parte do sonho ...

Da mesma forma, "despertar" é simplesmente uma palavra que aponta para a vigília sempre presente da própria vida. A vida não está dormindo, está acordada. A vida não está desligada, ela é ligada. Já está acordada para si, aparecendo como tudo. Ela já está acordada com visões, sons, cheiros, cores, texturas, movimento. O som do canto do pássaro estão ligados aos sentimentos no corpo. Já houve alguém aqui separado desta vigília sempre presente? Já houve alguém aqui que poderia tornar-se desperto? Talvez fosse parte do sonho também ...

 
- Pode-se dizer que, a Vida sem um centro, é sobre a descoberta de quem eu realmente sou?
 
Jeff - É a descoberta de que você é - e o que não é! Por toda sua vida você tomou-se um indivíduo, uma pessoa separada. Vive com uma história de si mesmo, uma auto-imagem que tenta proteger e defender. Esta história torna-se a sua identidade - quem você pensa que é - e acaba esquecendo de quem você realmente é, além da história.

O pensamento tece uma história sobre quem você é, com base na experiência do passado. Antes que você perceba, você é um "alguém" em vez de um ninguém. Você é uma pessoa em um mundo. Você tem um passado e um futuro. Você tenta se adaptar, fazer as coisas do jeito que você quer que elas sejam, para realizar seu trabalho de vida. Você constrói-se uma lista de realizações e fracassos. Você trabalha em si mesmo. Você tenta corrigir a si mesmo.

Quando solicitado você conta a sua história, a hstória de seu 'eu'. Você ouve histórias sobre outros 'eus', e compara, contrasta, defende e ataca essas histórias esquecendo-se de que o seu 'eu' é simplesmente uma história, e essa história não pode sequer começar a descrever o que você realmente é. Você começa a acreditar que este "eu" realmente existe fora do pensamento. Porém você é muito mais do que uma história.

Você começa a acreditar que este "eu" é o que realmente é! Você defende essa história ilusória de "eu", e esquece que está defendendo nada mais do que uma imagem que aparece na consciência. Esta é a origem de toda a violência e todo o sofrimento. Violência e sofrimento não começam "lá fora" no mundo, eles começam em "você".

O "eu" é a sua jornada pessoal, sua história de vida. Ele tem de tudo: seus sucessos e fracassos. Seu passado e futuro, as suas memórias e projeções. Suas crenças, seus julgamentos, suas opiniões. Seus medos, suas lamentações, as suas preocupações...  Refiro-me a tudo isso como 'a história', porque isso é o que é, em última análise, uma história, uma narrativa, um conto, aparecendo em consciência, aparecendo no momento presente ... e há apenas o momento presente. O seu passado inteiro e futuro são apenas pensamentos que aparecem no momento presente, e essa é a única realidade pessoal que "você" tem. Pessoalmente "você" não tem realidade fora dos pensamentos ...

 
- Há algo de errado em ter uma história do 'eu'?
 
Jeff - Bem, não há nada de errado com a história, em si mesmo! Muitas pessoas acreditam que este "eu individual" é o que eles são, e eles ignoram o espaço, a abertura, o vasto oceano do Ser em que o "indivíduo" surge. Eles se identificam exclusivamente como uma "pessoa independente" e nunca param para perguntar se é isso que eles realmente são.

Você vê, esta mensagem aponta para a possibilidade de que você não é o que você pensa que é. Você tomou-se como sendo uma onda, separado em um vasto oceano. Você se vê como uma pessoa pequena em um vasto oceano cheio de outras pessoas. Você se vê como um indivíduo em um mundo que é fundamentalmente separado de você.
 
Mas, claro, a "onda separada" dentro do oceano não está realmente 'separada' de todo o oceano! A "onda separada" é, apenas o oceano aparecendo temporariamente como uma onda. A onda é, na verdade, composta por cem por cento de água. Em essência, é o mesmo que o oceano. Sendo assim, efetivamente não há nenhuma 'onda separada' em tuda esta vastidão. Há apenas a aparência de ser uma onda separada. A onda é apenas na aparência; é um aspecto temporário do oceano. Você acha que é a pessoa, o caráter, o "eu", porém, isso só tem existência como uma aparição, uma história, uma história que não é; pois está separada do Ser ... 


- Não-dualidade é tudo sobre como se livrar dessa onda separação? É sobre como se livrar da aparência do 'eu' e caindo de volta para o oceano?
 
Jeff - Talvez isso soe como se eu estivesse dizendo que a aparência da pessoa separada é um problema e ela deve se livrar dele. Mas quem é que vai se livrar da onda? Como pode a onda se livrar de si mesma?

Esta é uma das armadilhas que as pessoas caem quando se identificam como sendo "buscadores espirituais". Elas pensam que precisam se livrar da onda, a fim de alcançar o oceano, e parece haver um monte de mestres espirituais e gurus lá fora, que acreditam na mesma coisa. Alguns mestres espirituais afirmam em "matar o ego!" Ou "destruir a mente! Ou se livrar do mesmo!" E perder o fato de que a tentativa de matar o ego é o ego, e o esforço para destruir a mente é a mente, e assim por diante ...

A onda já é totalmente oceano. Qualquer tentativa de se livrar da onda é a onda tentando livrar-se de si mesma.
 
Anos atrás, quando eu era um candidato espiritual muito sério e intenso, tentei desesperadamente me livrar do Jeff, o caráter, a pessoa. Mas esta tentativa acabou em fracasso e frustração, porque eu estava tentando livrar-me de algo que não estava realmente lá! Eu estava lutando com uma ilusão, e quando se luta contra uma ilusão, se está assumindo que a ilusão é real. Aquilo pelo qual se luta, ganha mais vida. O que se resiste, persiste, como é dito.
 
Não precisamos nos livrar de uma ilusão. Expor a ilusão como uma ilusão, é suficiente. E assim, a tentativa de destruir o ego, transcender a mente, matar a si mesmo, se livrar do "eu" - em outras palavras, a busca espiritual - é realmente uma guerra com a vida. É água combatendo água.
 
Felizmente, minha busca espiritual falhou. E nesta falha, outra possibilidade brilhou - uma possibilidade que foi além de buscar e encontrar, além do "eu" além do meu desejo pessoal de me tornar uma pessoa iluminada. Além do buscador e o procurado existe somente o amor incondicional ...

Não-dualidade não significa "não-dualidade" - que seria completamente dualista! Na realidade, não dualidade inclui a dualidade, que é a própria aparência, porque faz parte do todo. E essa luta é em vão, pois não é nada, nada mesmo, e isso é tudo. Em última análise, não-dualidade aparece como dualidade. Eles são uma e a mesma coisa. Então você não pode nem mesmo falar de "não-dualidade". Em outras palavras, o aspecto da onda separada não é um problema para o oceano. A aparência de sua história de vida é em si uma perfeita expressão do ser. Neste amor incondicional, nada é negado.

 
- Como é a experiência de ser uma pessoa separada em relação a busca?
 
Jeff - O indivíduo, a pessoa separada, é um buscador. A pessoa separada parece estar sempre à procura de algo mais. O presente deste momento nunca parece ser suficiente. Ele experimenta a falta, e olha sempe para o futuro a fim de encontrar o fim da falta (que é, naturalmente, uma projeção de si mesmos). Quando você é um indivíduo, uma onda separada do oceano, alguém separado da vida - você é um buscador. No agora não há separação e no momento em que você aparenta ser dois (uma "coisa" separada da outra "coisa"), surje o desejo de voltar a ser um. Você tem a experiência de que algo está faltando. O momento em que há a separação, há um desejo de acabar com a separação.

É pelo senso de separação que se manifesta no indivíduo a sensação de que há algo faltando no momento atual, então começamos a procurar. Procuramos preencher um buraco em nossas vidas, para pôr fim à sensação de que não estamos completos. E olhamos para o mundo (em outras palavras, no tempo e no espaço) para tentar colocar um fim a este sentimento de falta no coração de nossa experiência.
 
Mas não importa o quantos privilégios nós alcançamos no mundo, não importa quanto dinheiro nós temos, não importa quantas experiências espirituais foram realizadas, não importa quanto 'iluminadas' nós somos, não importa quantas vezes encontramos o nosso "parceiro perfeito" ou ter conquistado o "trabalho perfeito", nós nunca parecemos nos sentir completos. Não importa o quanto nós acreditamos na falta, porém a busca parece continuar.
 
Ficamos com o carro novo, a casa nova, o novo trabalho, o novo amante, o novo guru, a nova alta espiritual, e tudo isso satisfaz por um tempo ... mas depois a busca inicia-se novamente. Há sempre um desejo de algo mais. Nós simplesmente não conseguimos nos livrar do sentimento de que somos incompletos. Mas aqui está o problema - o indivíduo é o próprio sentido da falta que ele pretende se livrar. Como pode o indivíduo (separação, falta, buscador) pôr fim à separação? Este é o dilema que enfrenta cada um no final.

 
- Quando eu me sinto separado, eu procuro. Como é que se relacionar com a Unidade ou totalidade?
 
Jeff- Bem, realmente a busca de uma vida é a busca da totalidade, da Unidade, para por fim a separação. Pensamos que estamos à procura de dinheiro, de poder, de riqueza, de amor, de experiências espirituais, para a iluminação, para a libertação, para o Nirvana. Entretanto aquilo que estamos realmente procurando é plenitude.

Se formos honestos conosco haveremos de sentir que realmente não queremos riqueza material, poder, sucesso. Nós realmente não queremos nos tornar uma pessoa "desperta" ou "iluminada". O que nós realmente queremos é acabar com a sensação de ser uma pessoa separada, por fim a sensação de ser alguém procurando por algo; acabar com a sensação de ser um buscador separado do que é procurado. O que realmente desejamos é apenas para voltar para casa, para o que somos e, finalmente, ver a vida como ela realmente é, além dos nossos conceitos sobre o que é.

A busca pode se tornar tão cansativa e transformar-se numa luta contra a própria vida levando-nos ao desespero, à depressão, à dependência, ou simplesmente para um sentido bem longo da vida, aquele sentimento de que há algo faltando, que nós não estamos lá ainda, que não somos bons o suficiente, que somos pecadores, perdedores, falhos, etc... Talvez seja o fracasso da busca que nos aponta a verdade.

 
- Estamos buscando...e buscando é sempre sobre a busca da plenitude ... se assim for, como é que vamos parar este processo? Como é que vamos parar de procurar?
 
Jeff - Boa pergunta. Mas você pode ver que a busca pelo fim de buscar é a ainda mais busca? Esta é outra armadilha na busca espiritual. Nós vemos que a busca é o "problema" (no sentido de que a busca é o próprio sentido da falta que estamos tentando superar) e assim tentamos continuar procurando. Buscamos o fim de procurar, e a busca parece nunca ter fim.
 
- Se não podemos parar de buscar e buscando o fim da busca é apenas mais procura, o que podemos fazer?
 
Jeff - Como Krishnamurti disse: "Não há como ser livre. Se você perguntar isso significa que você ainda está na prisão". Esta mensagem é sobre a possibilidade de que nunca houve uma pessoa separada - nunca houve ninguém lá separado da vida. Nunca houve um buscador separado do que foi procurado. A pergunta "como é que eu posso parar de procurar?" Está enraizada em suposições equivocadas sobre quem você realmente é. E assim a questão: "como faço para parar de procurar?" É substituído por "há realmente alguém aí que pode procurar ou não procurar?" A pergunta "como é que eu posso parar de procurar?" É substituído por "há um buscador em tudo?"

No coração da sua experiência, você pode realmente encontrar alguém? Você pode realmente encontrar alguém lá que está separado da vida? Você pode encontrar uma pessoa lá que está vivendo a sua vida? Ou há apenas a aparência atual de vida?

 
- Como posso ver que eu não estou separada da vida? Parece que eu estou!
 

Jeff - Bem, esse é o jogo. É claro que parece que você está separada. É claro que parece que há um eu e um tu. Claro que parece que eu estou aqui e você lá. É claro que parece que há alguém aqui subjetivamente olhando para um mundo sólida e objetiva. É suposto parecer assim. O aparente é a aparência. O aparente é o jogo. O aparente é a dança - a dança da dualidade. Mas, além da aparencia há, na verdade, qualquer separação?
 

Agora, o que está acontecendo? Por um momento se você puder, e se estiver disposta a colocar tudo que acredita em modo de espera, suspender todo o seu conhecimento de segunda mão, esquecer por um momento o que lhe foi dito pelos professores, gurus, autoridades, e olhar com olhos novos para a vida. Comece de novo, como uma criança a ver o mundo pela primeira vez.
 
É simplesmente o jogo espontâneo da vida acontecendo. E então um movimento secundário parece acontecer: o pensamento chega e diz: "Eu estou ouvindo". "Eu sou uma pessoa separada, ouvindo estes sons. Não sou eu, e há os sons. Eu sou o sujeito, e o som é o objeto. Há um percebedor e o percebido. " Mas será que essa separação realmente acontece? Na experiência direta, não filtrada, há alguma evidência de que há alguém aqui, ouvindo sons?  Há realmente uma pessoa aqui que faz a audição, ou o ouvir acontece simplesmente, sem esforço? Há alguém aqui fazendo sons ou sons que simplesmente aparecem espontaneamente? Sim, o pensamento diz: "Eu ouvi os sons", mas isso levanta a questão, o que é este "eu" que ouve os sons? Existe realmente um 'eu' a ouvir os sons? Quem ouve os sons?
 

Na experiência direta, agora, você pode encontrar duas coisas - o que ouve o som, o som em si? Ou há apenas o som, ser ouvido, sem esforço? Existe alguém envolvido na audição? Ou será que o ouvir apenas acontece? Pode ser que a audição do som, e o som, nunca tenham sido separados? Você pode encontrar alguma linha divisória em tudo, em sua experiência direta, entre a audição do som e o som? Qualquer intervalo de tempo, ou a distância, entre o som e a audição do som?
 

Você pode encontrar a pessoa que ouve o som daqui, separado do som de lá? Ou "aqui" e "ali" sempre foram parte de experiência real? Há duas coisas? Ou há apenas um movimento singular da vida?

O mesmo acontece com o ver, pensar, sentir. Você pode encontrar alguém aqui fazendo o ver, o pensar, fazendo o sentimento? Ou ver, pensar e sentir simplesmente acontecem sem esforço?
 
A pergunta feita por mestres espirituais ao longo dos tempos: Quem vê? Quem pensa? Quem sente?"

http://ventosdepaz.blogspot.com